[Gechi] Sito ufficiale (parte contenuti)

[shev]

[doom.it]

imho è un cavillino... e un po superfluo (i soici originari possono anche andarsene e non hanno in alcun modo un ruolo o una posizione diversa dagli altri...)

in ogni caso starei sul tema piu caldo... ribadiamo l'invito
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LUNEDI 1/3
ORE 21:30 Su IRC azzurra canale #gechi.org
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Arriviamo al sodo
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I have discovered photography. Now I can kill myself. I have nothing else to learn.
Pablo Picasso

[botta]

[shev]

[anborn]

Memento:

STASERA, ore 21:30, su IRC Azzurra, canale #gechi.org

Anb
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"Float like a butterfly, sting like a bee"
GeCHI

[knefas]

[shev]

[botta]

ecco le ultime correzioni da vagliare http://xoomer.virgilio.it/botta/statuto.pdf

[anborn]

Annuncio:

é stato registrato il channel #gechi su IRC Azzurra!

La prossima seduta sarà Mercoledì 3, alle 21:00 su Azzurra, #gechi
All'ODG ci saranno le correzioni allo statuto effettuate dal botta (post qui sopra).

Ciao

Anb
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"Float like a butterfly, sting like a bee"
GeCHI

[codadilupo]

ciao gechi, scusate ancora per ieri, ma dev'essere successo che ho fatto incazzare qualche dività, altrimenti non si spiegano, in serie: problemi dentistici, traffico, kernel panic, problemi di connessione...

Ad ogni modo, c'e' la possibilità di leggere un log della serata ?
Tanto per capire a che punto siamo arrivati....

Coda

[doom.it]

Posto qua la mie riflessioni sulle modifiche allo statuto:

Premessa:
L'idea originale (e che personalmente trovo imprescindibile) per l'organizzazione dei GECHI, era di una struttura completamente paritaria, senza distinzione alcuna fra i membri, ovviamente per poter organizzare qualcosa, si è richiesta una distinzione fra i membri, giustamente divisi fra ordinari, tutti parimenti capaci di votare e prendere decisioni, e i simpatizzanti, la cui voce è da ascoltarsi comunque prima di pendere decisioni importatni, che hanno facoltà di proporre e discutere argomentazioni varie.
Dopo mesi di lavoro sullo statuto l'idea era quindi quella che gli ordinari prendono le decisioni con voto (le cui modalità sono da definirsi di volta in volta) e che ci saranno delle riunioni che vengono chiamate "assemblea" alle quali tutti possono partecipare e intervenire, che si concludono in genere con un voto.

L'idea della nota 5 (9 consiglieri scelti fra i soci ordinari che prendono alcune decisioni di ordinaria amministrazione, e l'assemblea come riunione aperta a tutti, dove anche gli altri ordinari hanno diritto di voto) a mio avviso è poco comoda, oltre che brutta come idea... spiego il perchè rapdiamente:
1- Sono atavicamente contrario a ogni sorta di gerarchia / diversificazione che non sia strettamente necessaria (le gerarchie portano, per esperienza, a situazioni sgradevoli, piu o meno accentuate, dal semplice "lecchino" che aspira a diventare consigliere [anche se non da poi nessun vantaggio, o chissacchè] a sgradevoli atteggiamenti di superiorità nelle riunioni o nel proporre le proprie idee, tanto per dirne un paio).

2- Mi viene detto che un consiglio a 9 serve (se non ho capito male) per sbrigarsi piu in fretta con le decisioni di ordinaria amministrazione, insomma le cose banali e/o urgenti, menter l'assemblea (quindi una riunione con tutti gli ordinari e i simpatizzanti, dove votano tutti gli ordinari) avrebbe poteri su tutte le questioni piu serie / delicate / strategiche. Io la vedo cosi:
Riunire un'assemblea diventa sempre un casino, per difficoltà di riunire tutti in un momento di discussione, che spesso poi diventa anche difficile da gestire (per i limiti dei mezzi virtuali). Ciononostante, secondo me ha estrema importanza per le decisioni critiche / particolarmente serie (es. esplulsioni, votazioni di cariche, modifiche allo statuto etc etc) visto che in quel modo si invita tutti a ragionare insieme, anche ai simpatizzanti, prima di esprimere un voto affrettato. Le decisioni non cosi critiche, secondo me dovrebbero essere prese con votazioni tipo poll (cosi mi pareva si fosse anche deciso qua in precedenza) dove possono partecipare TUTTI gli ordinari, in altre parole le votazioni non strettamente critiche, devono essere svolte anche senza riunione dal consiglio, formato da TUTTI gli ordinari.
Il problema che viene sollevato è la gestibilità di una simile struttura, infatti se ci sono (per dire) 40 ordinari, diventa lungo e oneroso aspettare il voto di tutti, ma qua mi pare venga in aiuto la decisione di lasciare estrema flessibilità al segretario su come fissare le votazioni "ordinarie". In altre parole, se una decisione è da prendersi rapidamente basta fissare un limite temporale di (per dire) 3 giorni alla votazione. Se in quei 3 giorni votano solo 5 persone, la decisione è presa dai quei 5... Se una decisione non è cosi urgente invece si darà un limite per dire di 2 settimane, cosi da dare piu tempo a tutti di votare, sperando che la decisione venga presa (per dire) da 30 persone....
Se il consiglio è ridotto a 9, allora moltissime decisioni non banali (anche senza essere particolarmente critiche) vanno prese dall'assemblea, con una riunione, cosa che diventa ben piu difficile da gestire che un poll con scadenza un po piu lunga.
Ovviamente non vedo il senso di una possibile "Assemblea" senza riunione.


Morale della favola, delle note di Botta approvo tutto tranne le note 1 - 5 - 7.
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Pablo Picasso

[botta]

[knefas]

Innanzi tutto esprimo la mia soddisfazione per l'assemblea di ieri, mi scuso di non poter partecipare a quella di domani (sono a Parigi in gita scolastica... ) e quindi chiedo a qualcuno di tenere il log completo e mandarmi una mail... (torno domenica).

Ho potuto riflettere (nell'ora di latino) sulle note proposte da botta...

nota 1: IMHO ipotizzando un CD composto dalle "cariche ufficiali", ritengo che questi abbiano assai piu' da fare che ammettere nuovi soci. Anche perche' se io ho ben capito lo spirito dell'associazione, i soci simpatizzanti sono per definizione tutti quelli che vogliono dare una mano. E come potrebbe il CD dire a qualcuno: "tu non sei idoneo a dare una mano", quando probabilmente il candidato socio simpatizzante e' uno knefas che ha fatto 30 post, sconosciuto ai piu'?
IMHO i soci simpatizzanti sono tutti quelli che hanno fatto apposita domanda e si impegnano (nel loro cuore?) a contribuire alla realizzazione degli scopi ecc... ecc... poi per il passaggio a ordinario delibera l'assemblea,e non il CD (visto che CD sono solo 7 persone), tramite il solito poll degli ordinari.

nota 2: mi trova d'accordo.
nota 4: anche qui....per l'espulsione direi che e' necessaria se non un assemblea almeno il solito poll, dove a decidere siano i 2/3 degli ordinari, e non del CD.

nota 5: la penso come per la nota 1. E cioe' che puo' essere che alla fine i 7 "caricati ufficialmente" lavorino un po' velocemente, convochino le assemblee, gestiscano i soldi ecc... ma senza alcun "potere" aggiuntivo come quello di emanare regolamenti o di deliberare alcun che. Io direi che delibera sempre l'asseblea degli ordinari, tramite i poll che diceva doom:
se le cose devono essere veloci il poll ha durata 2 giorni. Votano i 7 del CD e basta e si e' risolto tutto Inoltre credo fermamente che non ci sia mai tanto da decidere velocemente, perche' i lavori li fanno in autonomia i vari gruppi di cui all'art 19.

d'accordo sulle altre note.

Ritengo che se vogliamo dare la definizione di CD "ristretto" e' che e' composto da chi e' stato eletto dall'assemblea, con solo i compiti di cui sopra.

in fondo e' inutile creare ulteriori differenziazioni (e sono d'accordo con doom, rileggetevi piu' volte il suo punto 1 che e' una perla di saggezza )

faccio i complimenti a botta per l'ottimo lavoro... ci sentiamo quando torno

kne'

[shev]

Pienamente d'accordo con doom, sottoscrivo ogni parola. L'associazione nasce come gruppo di persone uguali tra loro, tutte ugualmente partecipi e importanti.

Le differenziazioni e le cariche create sono esclusivamente organizzative, servono per gestire in modo più rapido l'associazione ma soprattutto a dare punti di riferimento ai terzi, che non essendo informati sulle nostre idee/modalità di organizzazione rischierebbero di trovarsi spaesati di fronte ad una completa mancanza di riferimenti. Tutto qui.
Sempre in quest'ottica è la divisione in soci simpatizzanti e ordinari: non è per fare differenze o creare gerarchie, ma solo per garantire una base solida e affidabile all'associazione, che deve poter contare su un certo numero di soci noti e di provata serietà (anche per correttezza nei confornti di chi ci da fiducia facdendoci organizzare qualche evento/talk/banco espositivo). Per il resto sia simpatizzanti che ordinari hanno uguali diritti e doveri.

So che sono cose abbastanza scontate, ma ci tenevo a ribadirle per evitare malintesi o interpretazioni errate dello statuto.

p.s.: per il log dell'ultima riunione devo controllare se e dove l'ho salvato, appena lo trovo o lo linko qui o lo mando agli interessati.
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Se per vivere ti dicono "siediti e stai zitto" tu alzati e muori combattendo

[doom.it]

lo so botta che non siamo per nulla distanti... il fatto è che secondo me il CD ristretto crea piu ostacoli che rapidità.
Prendi per esempio l'ammissione come ordinario di un socio, se viene gestito dall'assemblea (cosa necessaria se c'è un CD ristretto, come in effetti sarebbe previsto in una delle tue note) bisogna fare una riunione che è organizzativamente piu difficile da gestire che non un semplice poll fra tutti e i soli soci ordinari.... idem per qualunque altra proposta...
io trovo piu saggio far si che solo le cose veramente serie richiedano necessariamente una riunione, le altre piu "normali" siano votate direttamente da tutti e i soli aventi diritto tramite un poll, cosa prevista dallo statuto senza la famigerata nota 5 (e la 1 e la 7 che di conseguenza perdono di significato, secondo me)


ciao
DooM
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[botta]

mi hai convinto Doom: via un altro po' di legalese dallo statuto.
Tolgo1, 5, 7. Chiedo inoltre di cambiare nome al consiglio direttivo: propongo di chiamarlo consiglio dei soci ordinari.

[anborn]

...che pace...

Mi trovo sostanzialmente d'accordo con doom su tutto... e quindi approvo e sottoscrivo la cancellazione delle modifiche 1, 5 e 7.

Anb
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GeCHI

[shev]

[OKreZ]

[faber]

io ho problemi a connettermi con ksirc.. ho provato quasi tutti i server della rete azzurra ma non va oltre il Connecting..

adesso sto emergando xchat
mah.. che fastweb abbia problemi con irc in uscita? mi sembra strano
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Se hai in mano un martello, tutto quello che vedi ti sembrano chiodi.

[OKreZ]

[xchris]

E' certo!!

Ti consiglio di farti un ipv6!!

http://www.sideralis.net

ciao

[shev]

Per chiudere la piccola parentesi OT su irc (OT qui, se volete continuare aprite pure un nuovo topic e discutetene liberamente. O ditemelo che splitto i due o tre post che avete mandato qui creando un topic dedicato ), vorrei riassumere un po' gli ultimi eventi.

Mercoledì abbiamo tenuto la seconda riunione del gechi, durante la quale abbiamo discusso le modifiche allo statuto proposte da botta, giungendo finalmente ad una versione che si può ritenere definitiva. A giorni botta posterà il link allo statuto finale.
Il passo successivo a questo punto è procedere con la nomina delle varie cariche, dopo il quale il tutto verrà pubblicato sul sito: statuto, organigramma etc.

Premesso che devo andare a leggere le mail (non sono sul pc giusto), quindi nella ML del gechi se ne potrebbe stare parlando proprio ora, ma dovremmo decidere come procedere con le candidature/nomine: tramite il collaudato mezzo della riunione in chat o con un altro mezzo?
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Se per vivere ti dicono "siediti e stai zitto" tu alzati e muori combattendo

[fedeliallalinea]

[doom.it]

propongo una chat...approvatela o respingetela :p
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Lunedi 8 Marzo
Ore 21
#gechi su Azzurra
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Ordine del giorno:
- approvazione statuto definitivo
- nomina della cariche




...votate!!
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Pablo Picasso