Motherboard kaputt. Wie bekommen ich mein System auf UEFI

Erdie

Hallo,
leider scheint mit Board kaputt zu sein. Die neuen Motherboards unterstützen alle UEFI. Angeblich gibt es so einen BIOS Kompaltibilitätsmodus. Kann ich meine alte Platte mit MBR Partitionierung einfach so booten, wenn das Board in den bios Modus geschaltet wird?
Mir wäre am liebsten, wenn ich so weit wie möglich nichts an meinem System ändern müßte. Geht das mit den neuen UEFI Motherboards?

Sorry, leider ist das Thema ganz neu für mich

Grüße
Erdie
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Desktop AMD Ryzen 9 5900X 32GB RAM, Asus GF GTX 1060.
Notebook Tuxedo Pulse 15 Gen1 AMD Ryzen 7 4800H mit Radeon Vega 7
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py-ro · Veteran Joined: 24 Sep 2002 Posts: 1734 Location: Velbert

Ja, ist kein Problem.

Bye
Py

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Die neuen Boards schauen, was sie finden. Wenn sie ein UEFI Boot-Device finden, dann starten sie das im UEFI-Modus. Wenn sie ein BIOS Boot-Device finden, dann starten sie das im BIOS-Modus. Das macht jedes Board, da musst du keine Angst haben.

Mit der Partitionierung musst du dir auch keine Sorgen machen. Da geht alles. Schon BIOS unterstützt GPT und MBR. Es ist nur so, dass Windows nur mit UEFI GPT unterstützt und deshalb wird oft verbreitet, GPT wäre ein Vorteil von UEFI.

Auf was du achten solltest, dass ist SecureBoot. Ist ein Feature von UEFI, mit dem man nur signierte Kernel starten kann. Weiß jetzt nicht, ob dieses Feature nur aktiv ist, wenn du im UEFI-Modus startest oder immer. Und wie das vorkonfiguriert ist. Solltest du auf alle Fälle deaktivieren, wenn du etwas anderes als Windows nutzen willst. Und ich gehe davon aus, das willst du :roll:

py-ro · Veteran Joined: 24 Sep 2002 Posts: 1734 Location: Velbert

Bei Einzelhandel Boards ist Secureboot nie voraktiviert.

Das Bootverhalten ist meist so voreingestellt wie es gerade beschrieben wurde, läßt sich für gewöhnlich aber auch genauer einstellen.

schmidicom · Veteran Joined: 09 Mar 2006 Posts: 1924 Location: Schweiz

Erdie · Posted: Thu Oct 23, 2014 9:46 am Post subject:

Ich hatte vorher eine ASUS board und habe mir jetzt dieses gekauft, in den Hoffnung, dass ich es einfach tauschen und weitermachen kann:

http://www.alternate.de/ASUS/M5A97-R2-0-Mainboard/html/product/1024294?

Der Rechner fing an Zicken zu machen, bootete in schwarzen Bildschirm, manchmal lief der nvidia treiber in einen segfault und machmal kam der Rechner hoch und alle Fenster hatten schwarzen Inhalt- je nach Lust und Laune bzw. Betreibstemperatur.

Ich habe dann gedacht, es sei der Grafikkarte und gleich eine neue gekauft - voll in die Scheiße gegriffen, da die neuer Karte die gleichen Fehler bringt. Jetzt habe ich das Board gekauft. Wenn es letztendlich am Netzteil gelegen hat, habe ihr eine neues Suizid - gefährdetes Community Mitglied. Wir werden sehen. Ich habe leider keine Möglichkeit woanders zu testen.
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Jean-Paul · Guru Joined: 13 Apr 2009 Posts: 307

Das kann natürlich alles möglich sein (schwarzer Bildschirm).
Wichtig ist, dass du jegiliche statische Aufladung vermeidest. Also vor jeden Arbeiten mit/am Mainborad Mensch und Werkzeug über die Heizung erden.
Die Grafikkarte sollte richtig im Slot sitzen. Das Klicken allein ist kein Indiz dass sie richtig sitzt - nachschauen.
Es könnten auch sein dass noch nicht die richtigen Treiber im Kernel gesetzt sind.
Und natürlch mal ein Blick ins BIOS werfen. Nicht alles was dort eingeschaltet ist brauchst du auch.

Ich hatte mal ein Mainboard gewechselt, da hat die Kiste ständig neu gebootet - es war das Netzteil.
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”Everything should be made as simple as possible, but no simpler.” – Albert Einstein

Erdie · Posted: Thu Oct 23, 2014 7:09 pm Post subject:

py-ro · Veteran Joined: 24 Sep 2002 Posts: 1734 Location: Velbert

Dann hohlt er sich noch ein Netzteil und dann war es der Bildschirm. :twisted:

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Wenn du die CPU ohne Hammer in den Slot bekommst, dann sollte das Board funktionieren. Alles was du da noch anpassen musst sind die Treiber. Also für Netzwerk, Sensoren und Sound. Die sind ja nicht unbedingt identisch. Hat jetzt auch wenig mit dem Hersteller zu tun. Ansonsten ist eine Ferndiagnose schwierig. Würde da schon fast sagen, geh in ein richtiges Computergeschäft und lasse testen. Oder kauf komplett neu. Es besteht die Gefahr, dass du sonst noch mehr bezahlst als komplett neu.

Ich kenne da so Fälle (hatte 10 Jahre Computergeschäft): Stecke funktionierende CPU in kaputtes Board. Ergebnis: CPU auch kaputt. Stecke kaputte CPU in funktionierendes Board. Ergebnis: Board auch kaputt. Hab da mal an einem Tag auf diese Weise so um die 1000€ Schaden angerichtet und war dann bedient. Obwohl Asus-Boards sich da gut schlagen, die von Asrock waren absolute Killer...

Wenn es wirklich am Netzteil liegen sollte, dann hast du wenigstens den Vorteil, dass du dir noch keine anderen Komponenten gekillt hast.

Erdie · Posted: Thu Oct 23, 2014 7:37 pm Post subject:

Der worst case wäre wirklich, wenn es das Netzteil ist. Das könnte schon sein. Aber die Symptome deuten weniger darauf hin. Im Textmodus ist der Rechner immer gestartet und das Netz ging auch immer aber wenn xorg versucht zu starten war in 4 von 5 Fällen Sense. Das Netz ging immer noch aber X kill und consoleswitch geht nicht und der Bildschirm war meist schwarz, ab und zu dann auch nicht. Meistens ging es einmal wenn der Rechner ganz kalt war. Ich hoffe nicht, dass es an der DPU liegt aber das halte ich auch für unwahrscheinlich. Oder der Speicher?
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Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Bei dem, was du so schreibst, hätte ich auch auf die Grafikkarte getippt. Klingt nach Überhitzung durch Lüfterausfall. Zum Speicher: Wenn du mehrere Riegel drin hast, einen raus nehmen und mit nur einem testen. Dabei aufpassen, der muss oft in einem bestimmten Slot stecken. Und dann halt mit dem anderen.

Aber wenn es im Textmodus immer geht, dann würde ich CPU und Speicher ausschließen. Denen ist das ja egal, was da läuft. An das Board glaube ich jetzt nach dieser Beschreibung auch weniger. Das ist ein Problem mit der Grafik. Wobei dazu natürlich die ganze Kette gehört. Wenn da am Netzteil etwas ausgefallen ist, dann reicht die Leistung noch für den Textmodus, aber nicht mehr für den Grafikmodus.

Erdie · Posted: Fri Oct 24, 2014 6:56 am Post subject:

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Ich meinte wenn schon den Lüfter der Grafikkarte.

Aber wenn dann nicht mal das BIOS kommt, dann ist es dann doch wohl etwas anderes. Das spricht dann eindeutig gegen meine Vermutung. Weil du geschrieben hattest, im Textmodus ging es immer.

firefly · Watchman Joined: 31 Oct 2002 Posts: 5182

Nur weil es im textmodus "immer" funktioniert, muss es nicht heißen, dass es nicht am Netzteil liegt.
Im reinen Textmodus kann es gut sein, dass die Grafikkarte und andere teile des systems weniger beansprucht werden => weniger Leistung/Energie benötigen
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platinumviper · Posted: Sat Oct 25, 2014 3:25 am Post subject:

Ich tippe auch am ehesten auf das Netzteil oder das Motherboard.
Mein Gentoo auf diesem Rechner stammt noch aus der Athlon64 Zeit, seitdem immer nur Motherboard, CPU und einige andere Komponenten gewechselt aber nie neu installiert. Wichtig ist die Konfiguration des Kernels und die Anpassung der USE-flags. Erst den Kernel so konfigurieren, dass er mit beiden CPUs, Chipsätzen usw läuft, dann USE-Flags auf gemeinsamen Nenner bringen (bei Wechsel von AMD zu Intel also z.B. 3dnow raus, aber sse4 noch nicht rein) und "emerge -avND system". Nach dem Umbau läuft der Rechner sicher im Textmodus, vielleicht sogar grafisch, aber viele Programme werden nicht oder nicht richtig funktionieren. Jetzt Kernel an neue Hardware anpassen, ebenso die USE-Flags. Dann den gcc und Abhängigkeiten neu kompilieren damit er bei der folgenden emerge-Orgie volle Leistung bringt. Jetzt nur noch "emerge -avND world" und alles ist wieder OK und deutlich schneller.
Wenn ich Probleme hatte, lag es immer am zu schwachen Netzteil. Mein jetziger i7-4930K @ 4,1 GHz verbraucht nun mal etwas mehr Energie als sein Vorgänger, ebenso die Wasserkühlung die den Luftkühler ersetzt. Die Grafikkarte kommt auch nicht mehr mit dem aus, was der PCIe Slot bietet und will über 2 zusätzliche Kabel versorgt werden.

Bist du sicher, dass deine Kernelkonfiguration zum Motherboard, Chipsatz und CPU passt? Hast du die USE-Flags angepasst und ein "emerge -avuND word" gemacht?

<edit>
Um UEFI brauchst du dir keine Gedanken zu machen, ich habe hier Secure-Boot aktiviert und trotzdem läuft alles einwandfrei. Ich boote mit LILO von einer "normal" formatierten Festplatte, die anderen Distributionen/Betriebssysteme haben ihren eigenen Boot-Loader (i.d.R. GRUB) in ihrer root-Partition und lassen sich mit dem -R Parameter temporär aktivieren. Für Secure-Boot Krempel muss ich leider direkt vor dem Rechner sitzen und F12 drücken um in das Boot-Menü den UEFI-BIOS zu kommen (Gigabyte Board, bei ASUS ist es F8, bei Samsung Laptops F10, Standardisierung wäre hier etwas feines).
Wenn du eine Secure-Boot-Version von irgendetwas testen willst, beachte, dass es sich im UEFI-BIOS als primär zu startendes OS einträgt, im GRUB-Menü von z.B. openSuSE 13.2 Beta steht dein normales Gentoo zwar drin, aber es lässt sich nicht booten. Du muss dann nur im BIOS die Boot-Reihenfolge wieder korrigieren.
Binäre Linux Distributionen haben mit solchen Hardware Upgrades auch keine großen Probleme, Windows zickt je nach Version unterschiedlich stark rum, OS X musste ich jedes Mal neu installieren.
<\edit>
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Erdie · Posted: Sat Oct 25, 2014 6:54 am Post subject:

Das Paket mit dem Board ist im Frachtzentrum haegengeblieben und wird heute zugestellt.

Ich hatte vorher ein AM3+ board mit nvidia karte und habe auch jetzt eine neue nvidia Karte und ein neues AM3+ Board gekauft - alles vorher von Asus und die neuen auch von Asus.
ich kaufe mir also die hardware passend zur Software um moeglichst wenig Stress zu haben. Die Kist lief vorher einwandfrei und ich erhoffe mir, weil ich wieder eine Asus genommen habe, dass die Kabel moeglichst alle von der Laenge passen, weil die Stecker an aenlichen Positionen sind. Es ist aegerlich wenn man feststellt, dass es nicht reicht und man noch den Loetkolben anheizen muss. Im besten Fall hoffe ich, dass alle Treiber passen.

Netzteil ist moeglich, ich hoffe aber, dass es nicht der Grund war, denn ich konnte im alten Bios keine Auffaelligkeiten bei den Spannungen sehen. Mit lm-sensors konnte ich sie allerdings auch anzeigen, allerdings hatte ich das vergessen auch zu tun. Jetzt habe ich schon alles auseinandergenommen. Drueckt mir die Daumen, dass die Kiste wieder fliegt. Ich bin aus dem Alter raus, dass mir die Rechnerschrauberei Spass machen.

Sorry, habe nen Notebook mit US Tastatur, mir fehlen die Umlaute.
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Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Also die Tatsache, dass du das Board vom gleichen Hersteller kaufst, bedeutet nicht, dass da die gleichen Chips für Netzwerk usw. verbaut sind. Das musst du auf alle Fälle kontrollieren, aber die sind ja in der Anleitung und auch bei Alternate aufgelistet.

Bei den Kabeln mach dir in Bezug auf das Mainboard keine Sorgen, da liegen die Buchsen bei allen Boards an vergleichbaren Positionen. Wo du da aufpassen musst, ist das Netzteil. Da solltest du auf die Kabellängen achten und deswegen auch die Kommentare lesen. Da gibt es einige, da sind die Kabel manchmal arg kurz.

Erdie · Posted: Sat Oct 25, 2014 8:49 am Post subject:

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Will dir keine Angst machen, hab nur das Gefühl, dass da einiges in die falsche Richtung geht. Also du hattest Asus und kaufst Asus. Ist aber irrelevant in Bezug auf die Treiber und die Kabel. Deshalb schreibe ich es. Du wirst im Kernel durchaus andere Treiber aktivieren müssen und ich sag ja nicht, dass du ein anderes Netzteil brauchst. Aber wenn, dann solltest du dir keins kaufen, wo dann die Kabel nicht passen....

Erdie · Posted: Sat Oct 25, 2014 11:17 am Post subject: Schlechte Nachrichten

@Klaus: Ich versteh das schon. Ich kaufe auch Asus, weil ich glaubt, dass die noch einigermaßen Qualität bauen.

Ich habe jetzt das neue MB drin. Symptome sind die gleichen. Also der Status ist jetzt:

1. Graka neu
2. Motherboard neu

Erst blieb wieder das Schirm schwarz. Ich habe dann im Bios den Speichertakt auf DDR3-800 runtergestellt. Verbraut ist DDR1333. Plötzlich kommt der Destop hoch. Alles funktioniert: Sound, Netz usw. Allerdings bleiben wieder einige Fenster schwarz und der Rechner hängt sich auf.

Also Verdacht: Speicher

Da ich 2 4GB Riegel verbaut habe, stecke ich sie wechselseitig einzeln ein und teste. Mit beiden das gleiche Problem

Beim Testen passieren jedesmal unterschiedliche Dinge. Einmal passierte es, dass der Rechner im "waiting for uevent to process" hängt und auf dem Schirm steht nehmen vielen Dingen, die ich nicht verstehe:

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Sorry, wenn ich das jetzt so sage. Aber ich hatte schon öfters solche Situationen. Und da habe ich einfach nur noch gesagt, komplett neu.

Gehäuse und Laufwerke kannst behalten, Netzteil eventuell auch, aber mit dem Rest kommst du unterm Strich auf keinen grünen Zweig. Unterm Strich hast dann mehr ausgegeben als für komplett neu.

Der Stress kommt dann noch dazu.

Erdie · Posted: Sat Oct 25, 2014 11:38 am Post subject:

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Also jetzt mal ganz ausführlich. Wie kann so etwas kaputt gehen? Netzteil läuft Amaok. Dann kann alles kaputt sein. Dann geht aber gar nichts mehr. Dann kannst du noch hoffen, dass die Laufwerke ok sind. Trifft aber auf dich nicht zu, die Kiste geht ja noch irgendwie.

Bei dir ist das Problem entweder CPU, Mainboard oder Netzteil. Den Rest kann man ausschließen oder ist ja schon getauscht. Spannungsanzeige im BIOS ist ok, das hat alles eine Toleranz von so um die 5%. Und die Anzeigen sind auch nicht genauer. Da müsstest du dir erst Sorgen machen, wenn das unter 11 Volt wäre. Problem ist, wie sieht das unter Last aus? Du misst das im Ruhezustand, wo die Grafik nichts zieht. Könnte sein, dass die Spannung unter Last einbricht. Aber das sieht du nicht im BIOS.

Wo bist du denn jetzt? Neues Mainboard schon drin? Grafik und Speicher leben immer noch und wenn du ins BIOS kommst, dann ist die CPU auch ok. Wenn die CPU hin ist, dann geht gar nichts mehr.

Erdie · Posted: Sat Oct 25, 2014 12:05 pm Post subject:

@Klaus: Hab Pm bekommen, melde mich.

Hier nochmal die Ausgabe von lm-sensors wenn der Speicher auf 800 gestellt wird und der Rechner mit Desktop läuft: