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[Systemd] Question à propos de SystemD vs OpenRC
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boozo
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Joined: 01 Jul 2004
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PostPosted: Wed Aug 15, 2012 4:47 pm    Post subject: Reply with quote

Je ne sais pas si leur fil est représentatif des échanges qui ont conduit à l'adoption mais c'est de très bonne augure pour nous :roll:

On a vraiment l'impression d'un passage "en force" maintenant que les "gros" ont pris un angle ; logiquement les autres se rangent à leur côté même s'ils auraient envi d'en discuter davantage ou de prendre un peu plus le temps d'étudier les choses ou les alternatives. bref, la discussion est toujours le fait de quelques uns - encore faut-il en être -
La tactique est toujours payante à l'heure actuelle apparemment y compris dans l'univers opensource.

verbatim presque imaginaire wrote:
"...
Là, vous avez déjà quelque chose d'exploitable. Même si c'est pas _encore_ parfait, ça le deviendra vite enfin, si vous donnez la main. Comprenez, il faut avoir une attitude "rassembleur" dans l'esprit opensource... Oui vous avez raison, il _peut_ rester çà et là un ou deux points à lever mais il n'y a vraiment rien de bloquant. Mais encore une fois : si vous avez mieux à nous montrer on prend bien sûr... vous avez quelque chose ? non ? ah ?! bon, ben alors on reste là-dessus en attendant... Il faut qu'on avance... vous comprenez ? sinon on ne sera pas prêt dans les délais ... autrement on ne peut pas s'engager sur les jalons si on remets ce choix en cause... on peut vous réexpliquez si vous voulez mais il faut alimenter les devs.
..."
Dans le CR, on lira dans les points marquants : * L'évo x-23.5 est adoptée à l'unanimité. :mrgreen:

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" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "


Last edited by boozo on Wed Aug 15, 2012 6:14 pm; edited 1 time in total
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truc
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Joined: 25 Jul 2005
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PostPosted: Wed Aug 15, 2012 5:49 pm    Post subject: Reply with quote

d2_racing wrote:
Arch Linux fait le saut officiellement : http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE2MDE

Il y a plusieurs distributions qui vont dans ce sens, j'ai hâte de voir quand Gentoo va prendre une décision à ce sujet.

Quelqu'un a essayé dernièrement SystemD avec une carte ATI qui demande le chargement d'un firmware ?


exherbo "conseille" systemd depuis un bon moment aussi déjà. J'éspère qu'on gardera toujours le choix par contre. gentoo est en général assez sympa dans ce domaine, donc on éspère! Par contre, attention, tu vas te faire tirer les oreilles par lennart ou un de ses fanboys, y'a pas de D majuscule à la fin, y'a tout un paragraphe sur le nom systemd, je ne sais plus où... probablement sur son blog?


Sinon, je ne suis pas sûr de ce que ça va changer pour le firmware ATI? Je n'en ai pas, mais je crois que les firmware se chargent dans l'initramfs(ou initrd) et donc avant systemd. Je me trompe?

EDIT: j'me dis que peut-être un jour on verra un pdeudo-fork de systemd (du même type que eglibc/glibc) qui se voudra plus général (moins orientée desktop, moins "uniquement linux"...

Sinon, j'n'ai toujours pas fait le tour de dbus policykit(polKit?) et compagnie, cependant, j'aime bien ce que je pense comprendre et je pense que ce genre de truc pourrait avoir une utilité sur un serveur, mais bon, comme je le disais, je crois juste avoir compris l'idée, j'n'en sais trop rien en fait! (pourquoi j'en parle ici? parce-qu'il me semble que systemd repose pas mal sur ça?
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CryoGen
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PostPosted: Thu Aug 16, 2012 11:17 pm    Post subject: Reply with quote

Faut dire que la plus part des distros que j'ai testées sont vraiment moches niveau gestion des initscripts face à Gentoo :lol: Personnellement je ne vois pas l'intérêt de passer à un autre système mais bon, rien ne me retient non plus.

Par contre ca me gave un peu d'avoir sans cesse de nouveaux projets qui en avalent d'autres ou alors reprendre un chemin qui existait auparavant... et on recommence :roll:

Autre point super négatif déjà soulevé aussi, le centrage sur linux. Bientôt ca sera plus la peine de choisir une distro ou une autre : elles seront pareilles :cry: . Quant à la compatibilité (portabilité) BSD, çà a commencer avec cette saleté d'ALSA :evil:
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geekounet
Bodhisattva
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Joined: 11 Oct 2004
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PostPosted: Fri Aug 17, 2012 10:49 pm    Post subject: Reply with quote

Pour ALSA sous FreeBSD ça va à présent, ya une libalsa de compatibilité dans les ports, qui se plug de façon transparente sur les drivers OSS, ça permet de faire fonctionner Chromium entre autres. :P

Sinon oui, je ne vois pas ce que systemd apporterait à Gentoo (ni ailleurs), les initscripts Gentoo sont clairement, et de loin, les meilleurs que j'aurai vu dans le monde Linux (par contre je garde ma préférence pour le rcng/rc.subr de FreeBSD/NetBSD :P).
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d2_racing
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PostPosted: Wed Aug 29, 2012 12:17 pm    Post subject: Reply with quote

La position de plusieurs devs commence à faire du chemin.

http://thread.gmane.org/gmane.linux.gentoo.devel/79587
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DuF
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PostPosted: Thu Aug 30, 2012 11:18 pm    Post subject: Reply with quote

Et un article qui décrit une réflexion en cours côté Debian. L'avantage est qu'il n'y a pas réellement de position pour ou contre un ou plusieurs systèmes mais une approche ouverte aux différentes solutions existantes : http://lwn.net/Articles/512719/
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guilc
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PostPosted: Fri Aug 31, 2012 5:44 am    Post subject: Reply with quote

Mouaha, depuis le temps que je peste après l'init debian comparé à OpenRC, ne serait ce que parcqu'un script d'init est incapable de dire s'il a déjà été starté ou pas, et que les débianeux me répondent que leur init est parfait et tellement supérieur à celui de gentoo... Mais je me marre. J'en connais plein à qui je vais pouvoir faire bouffer leur chapeau :lol: :lol:
Merci de m'avoir mis de bonne humeur pour commencer trolldi !
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El_Goretto
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PostPosted: Fri Oct 05, 2012 8:40 am    Post subject: Reply with quote

krrkrrkrrrrr, Linus est énervé, et on le comprend (à propos de udev, mais bon, udev=systemd maintenant donc...)
Linus wrote:
If the new maintainers are causing problems, they need to be fixed some way.

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-Home servers (hardened): µ-serv N40L, 2Go ECC ; NF9D-2700, 4Go ; DS61, i3 2100T, 16Go
-Réseau: ERL-3 + 3x switches GS108Tv2
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boozo
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PostPosted: Fri Oct 05, 2012 8:58 am    Post subject: Reply with quote

:lol: No way, get out guy !
(link1 ; link2 !!; ...)
Comme quoi : à force de vouloir jouer au plus malin... qui sait ? on va peut-être avoir droit à un rollback en bonne et due forme sinon il va peut-être falloir aussi qu'il forke le kernel pour intégrer sa "chose" :mrgreen:
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guilc
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PostPosted: Fri Oct 05, 2012 2:25 pm    Post subject: Reply with quote

Mouahaha, je me marre. Ce bug de chargement de firmware au module_init, je l'ai depuis le passage à udev > 175 tiens... A tel point que je me suis résolu à intégrer le firmware en dur dans le kernel... Ça fait plaisir de voir les devs de systemd/udev se faire remettre à leur place, mais à un point :mrgreen: !
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DuF
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PostPosted: Sat Oct 06, 2012 9:23 am    Post subject: Reply with quote

moi j'adore cette remarque :
Quote:
I am leery of the fact that the udev maintenance
seems to have gone into some "crazy mode" where they have made changes
that were known to be problematic, and are pure and utter stupidity.

https://lkml.org/lkml/2012/10/2/505
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xaviermiller
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PostPosted: Sat Oct 06, 2012 10:34 am    Post subject: Reply with quote

Héhé, j'attends la réaction des mainteneurs d'udev: forker linux pour en faire systemd-kernel ? :roll:
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DuF
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PostPosted: Sat Oct 06, 2012 10:56 am    Post subject: Reply with quote

Ils proposent en tout cas de modifier le comportement du kernel pour s'adapter à Udev et donnent des conseils sur comment devrait faire le noyau pour les firmwares et modules :lol:
https://lkml.org/lkml/2012/8/23/318
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boozo
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PostPosted: Sat Oct 06, 2012 3:38 pm    Post subject: Reply with quote

mwais encore 1,2 commentaires dans ce genre et je pense que la kernel team va leur expliquer comment ils vont se passer d'udev à l'avenir... définitivement ! :mrgreen:
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truc
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PostPosted: Sat Oct 06, 2012 8:54 pm    Post subject: Reply with quote

on va ré-entendre parler de devfs et udev va être considéré comme 'DEPRECATED' :lol:
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Poussin
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PostPosted: Sun Oct 07, 2012 10:08 am    Post subject: Reply with quote

J'aime beaucoup celui-là aussi :D
https://lkml.org/lkml/2012/10/2/303
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DuF
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PostPosted: Sun Oct 07, 2012 11:00 pm    Post subject: Reply with quote

Sinon y a un gars (c'est juste Ingo Molnar) qui comprend pas trop comment debuggé systemd sur sa fedora 17 : I'm wondering how to debug the following systemd problem: with recent kernels my Fedora 17 installation drops into rescue mode

Le même gentil gars que Linus veut étriper concernant udev répond à Ingo : It should tell us more what's going on, and why you end up in the rescue shell.

Et là Ingo il dit qu'il comprend pas qu'un système révolutionnaire ne soit pas plus simple et qu'il faille rebooter pour debugger : and I expected that once such a common failure mode happens all the info is there to recover and find the reason for the failure. Having to reboot the system really destroys failure state, and it's a lucky circumstance that I can reproduce the failure and can give you debug output.

Je comprends mieux pourquoi on dit que linux n'est pas prêt pour le desktop et que des linuxiens passent du côté obscur (Apple....)
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xaviermiller
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PostPosted: Mon Oct 08, 2012 7:57 am    Post subject: Reply with quote

Ingo Molnar: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ingo_Moln%C3%A1r ?
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DuF
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PostPosted: Mon Oct 08, 2012 8:53 am    Post subject: Reply with quote

lui-même (employé Red Hat).
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xaviermiller
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PostPosted: Mon Oct 08, 2012 9:20 am    Post subject: Reply with quote

Oh, ça va fighter autour de la machine à café :p
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Poussin
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PostPosted: Thu Oct 11, 2012 12:39 pm    Post subject: Reply with quote

Huhu http://thread.gmane.org/gmane.linux.redhat.fedora.devel/169082
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xaviermiller
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PostPosted: Thu Oct 11, 2012 12:45 pm    Post subject: Reply with quote

Bientôt dans systemd : serveur X, navigateur internet, serveur PHP/MySQL...
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El_Goretto
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PostPosted: Thu Oct 11, 2012 5:10 pm    Post subject: Reply with quote

XavierMiller wrote:
Bientôt dans systemd : serveur X, navigateur internet, serveur PHP/MySQL...

Une JVM, une JVM! :D
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Poussin
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PostPosted: Thu Oct 11, 2012 6:08 pm    Post subject: Reply with quote

C'est ptete le but ^^ Pour que ce soit utiliser dans les smartphones \o/
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xaviermiller
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PostPosted: Thu Oct 11, 2012 6:51 pm    Post subject: Reply with quote

El_Goretto wrote:
XavierMiller wrote:
Bientôt dans systemd : serveur X, navigateur internet, serveur PHP/MySQL...

Une JVM, une JVM! :D


Le tout, virtualisé (une VM par instance de démon, pour bien sécuriser le tout)
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