Devs nehmen mein Computer in Beschlag

Terrere · n00b Joined: 03 Sep 2006 Posts: 63 Location: Basel (CH)

Guten Tag, ja der Titel ist bestimmt ned treffend, mir egal, ge-fru-stet.

Sooo, wollte heute mal gentoo ein update spendieren, wurde aber
mehr als sauer, und brach ab.

xdg-utils zieht sich mal locker;

Einziges Packet das ich habe, das abhängt von dem Ding, ist Gimp. (deinstallationskanditat)
Übles Freedesktop.org Gedöns mitsamt den andern Applikationen.
Bin ich nicht mehr Herr über mein System? Ich bin kein Entwickler, sondern nur ein
erbämlicher Benutzer. Aber das ist kein Grund, mir meine Kiste mit unnötigem zu bereichern.
Wollt ihr mir jetzt sagen, das es das alles braucht, um mal ein mc zu installieren? Brauchts
Firefox um sich zu installieren? Oder was? Wieso hab ich mc und Firefox jetzt Jahrelang OHNE
diese fragwürdigen Tools installieren können? Ist es nun geekig, anstatt "file" "dev-perl/File-MimeInfo" aufzurufen?

Und; wieso setzt ich use-Flags (-debug) Global, wen es doch in jedem gefühlten 3 Tool hart gesetzt wird?
Hab mein Gentooleben lang nicht mitgezählt, wieviele rebuilds ich tat. Nur für dieses Flag, heute wären es 2.
Sooo, jetzt erst mal auf den Bock schwingen, und Frust mit lautem Knattern in die Welt posaunen.

Necoro · Posted: Fri Mar 25, 2011 11:15 am Post subject:

Mich wunderts, dass xdg-utils bei dir nur von GIMP abhängt. Die ganze xdg-XXX Sache ist dafür da um übergreifend immer die gleiche Applikation für einen Dateityp zu öffnen. Sehr sinnvolles Teil.

Ansonsten: Die Hälfte der Pakete da sind virtuals -- die kannst du also getrost ignorieren, verändern sie ja nix an deinem System. Insgesamt verstehe ich deine Aufregung jetzt nicht, wegen 8 Perl-Paketen.
_________________
Inter Deum Et Diabolum Semper Musica Est.

franzf · Posted: Fri Mar 25, 2011 12:36 pm Post subject:

dev-perl/File-MimeInfo liefert auch zwei executables mit, "mimetype" und "mimeopen".
Wieso sollte xdg-utils nicht darauf zurückgreifen?
_________________
"der mac dennoch wesen geil"
Wolfram von Eschenbach, Parzival (Buch 1, Z. 7).
Ein frühes Statement gegen Windows.

My overlay

Knieper · l33t Joined: 10 Nov 2005 Posts: 846

Necoro · Posted: Fri Mar 25, 2011 3:02 pm Post subject:

Knieper · l33t Joined: 10 Nov 2005 Posts: 846

Terrere · n00b Joined: 03 Sep 2006 Posts: 63 Location: Basel (CH)

Sooo, also erst mal Danke, das ihr mein Post so freundlich entgegen nahmt.
Leider bin ich aber immer noch sauer, so dermassen, das ich mich wieder auslogge.
(shice Perl, hehe, sry)
MfG

AmonAmarth · l33t Joined: 03 Mar 2005 Posts: 704

slick · Bodhisattva Joined: 20 Apr 2003 Posts: 3440

Terrere · n00b Joined: 03 Sep 2006 Posts: 63 Location: Basel (CH)

Sooo, werte Gentoobenutzer, das wars.

FreeBSD und Gentoo waren immer meine Lieblinge.
Ich hatte viele Distris auf meinen Rechner installiert, aus lauter Neugier,
Spass, Zeitvertreib, und als Hirnbeschäftigung. Tja, da hatte ich auch noch
keine Kinder, die auch mit mir ihre Zeit verbringen wollen. Zeit ist eine
unbezahlbare Ressource, vorallem, wen man noch nen Job hat.

Hier stehen 5 Rechner, 4 verschiedene Betriebssysteme. So kann es nicht
weitergehen. Ich hab nie mit den "flamewars" mitgemacht, und andere OS
kritisiert. Wer nur richtig sucht, findet überall etwas um zu meckern.
Auch war es mir egal, ob Linux den "Desktop" erreicht. Wer etwas Geduld
mitbringt, kann/konnte sich Klickibunti installieren, ganz ohne Stress.

Für mich jedenfalls ist der Punkt erreicht. Keine howtos erst mal
mit einem Blick aufs Datum vorsortieren. Nix mehr Illusion des frei sein,
und sich dann doch X-Sachen installieren lassen, die man gar nicht braucht/will.
Fertig auf das warten, das der (jo, kack-Geschenk, I-Pod 5G) endlich unterstützt wird.
Erklärt das mal eurerm Kind, dass das Geschenk nix taugt, und schaut zu, wie die
leuchtenden Augen des Kindes sich verändern. Hab ich natürlich nicht, besitze ja Win-XP.

Seit heute morgen ca. 10:30, neuerdings mit ner Win7 Pro DVD.

Ja, es gehört nicht mir, unter die Haube darf ich schon gar nicht gucken,
und Probleme wirds auch geben. Aber dem Ziel näherkommend, nämlich Zeitersparnis.

Wie auch immer, ich weiss, das hier nicht jeder Entwickler mitliest. Trotzdem,
grosses Danke, die Zeit war schön, 27 Jahre opensource, freeware, etc.
Nicht unerwähnt sei auch forums.gentoo.org. Hier gehts gemütlich zu,
(ok, 1 - 2 Ausreisser, hehe, nix schlimmes) fand immer Hilfe und Anregungen.
Aus lauter Gewohnheit, werd ich noch so manches mal hier lesend vorbeischauen.

In diesem Sinne, und Ehrlich gemeint; machts gut.
Terrere

Knieper · l33t Joined: 10 Nov 2005 Posts: 846

ChrisJumper · Veteran Joined: 12 Mar 2005 Posts: 1701 Location: Germany

Nun bisher stören mich diese Desktop-Dinge nicht so sehr, ich jage noch nicht jedem Programm und jeder Bibliothek hinter her. Ich denke es kostest viel mehr Zeit sich darüber zu ärgern oder Abhängigkeiten zu Umgehen als diese -wenigen- Pakete zu Kompilieren. Auf Netzwerk-Server-Systemen läuft kein xorg sondern ein schmales Gentoo mit einem sshd.

Auf Systemen mit Desktop habe ich bisher nur die Klassiker (Gnome/Fluxbox/KDE..) weil ich diese ausprobiere usw. natürlich sind mir die Umstände mit HAL/DBUS/UDEV und Consolekit auch schon aufgefallen und es ist definitiv nicht optimal, aber ich Denke trotzdem das der Trend in die richtige Richtung geht (HAL raus, Consolekit glaube ich bald auch..).

Zudem kann man doch diese Dienste ausschalten oder probeweise Deaktivieren und mit Gentoo entsprechend Einstellen. Das "die Entwickeler" nicht jede Einstellungskombination testen können sollte doch auch klar sein. Mir fällt keine bessere Lösung ein. Bei Windows und Co hat man doch immer nur komplett-Pakete (natürlich auch weniger Aufwand/mehr Zeit) aber eben keine Kontrolle mehr über sein System. Daher verstehe ich nicht genau den Grund was beklagt wird.

Generell sollte man aber vielleicht darüber Schreiben oder Bloggen, auch wie man z.B. ein Gentoo mit wenigen Pakten ohne Consolekit/Hal/Xorg erstellen kann und Gleichzeitig noch gut benutzen kann ohne auf "Luxus" (vllt. diverse statische Xorg-Programme) verzichten zu müssen.

Das soll jetzt keine Kritik sein aber ich verstehe den Vorwurf nicht. Natürlich ist es der Digitalen Hygiene wichtig so wenig überflüssigen Code auf dem System haben wie möglich. Aber das ist doch alles relative. Bei "anderen" nicht Linux Systemen finde ich diesen Zustand noch Schlimmer.

Knieper · l33t Joined: 10 Nov 2005 Posts: 846

Necoro · Posted: Sun Mar 27, 2011 11:23 am Post subject:

Knieper · l33t Joined: 10 Nov 2005 Posts: 846

Necoro · Posted: Sun Mar 27, 2011 1:54 pm Post subject:

Knieper · l33t Joined: 10 Nov 2005 Posts: 846

ChrisJumper · Veteran Joined: 12 Mar 2005 Posts: 1701 Location: Germany

Das Problem ist ein Fließendes, ich würde mir auch eher weniger Speicherverbrauch und diesen ganzen Deamon-Quark bei Bedarf abschalten. Also das ich wenn ich mich in meine Fluxbox-Session einlogge mein System weiß das es nur sehr Minimal mit den Ressourcen umgehen soll. Nun es macht dies natürlich schon auf einem Level unter der Annahme das jedes System heute viel Speicher hat. Aber gerade wenn man noch die eine oder andere alte Kiste verwendet merkt man das man mit 1-1,5GB Arbeitsspeicher nicht mehr arbeiten (u. Surfen) kann.

Diese ganzen aktuellen Probleme schiebe ich aber erst mal auf die KDE/Xorg Neuzeit. Es hat wie Necoro beschreibt bestimmt auch was mit dem Spieltrieb zu tun so das man die XML-FDIs verwendet hat usw... welche jetzt aber auch bestimmt dafür verantwortlich sind das diese nahezu zero-conf-plugin Möglichkeit mit xorg in Zukunft auch ohne hal/udev funktioniert. Insofern ist es mir egal.

Kneiper ich denke halt das es Sinnvoll wäre wenn du deine Interessen mit anderen Teilst die genauso denken. Also ich kenne jetzt die kcachegrind-Situation nicht und habe meine Gentoo-Aufmerksamkeit in den letzten Monaten sehr vernachlässigt aber:

ChrisJumper · Veteran Joined: 12 Mar 2005 Posts: 1701 Location: Germany

Necoro · Posted: Sun Mar 27, 2011 3:07 pm Post subject:

Knieper · l33t Joined: 10 Nov 2005 Posts: 846

Yamakuzure · Posted: Mon Mar 28, 2011 12:09 pm Post subject:

Also irgendwie geht mir da grad ein wenig der Hut hoch. Entweder ich verstehe euch gerade völlig falsch (dank der beknackten Sommerzeit nicht auszuschließen) oder die Wirklichkeit sollte mal Einzug halten.

Wer ein Programm für Windows, Mac OS X, KDE, Gnome, Xfce4 oder welches System auch immer, schreibt, geht doch schlicht davon aus, dass das System da ist. Schließlich wird dafür geschrieben. Wer sich dann also wundert das ein Programm für Gnome Abhängigkeiten unter den Gnome-Systempaketen hat, sollte vielleicht nochmal überlegen.

Dazu kommt die Wiederverwendung von bestehendem Code. Warum soll ich bitteschön Funktionalität X selber schreiben (und dir somit unbemerkt unterjubeln), wenn es selbige Funktionalität schon in Bibliothek Y gibt? Vor Allem weil du durch die Abhängigkeit, die natürlich möglichst optional sein sollte, aber eben nicht immer optional sein kann, informiert bist. Informiert darüber, was du bekommst.
Ich hatte den Ärger tatsächlich mal bei einem Paket, dessen Entwickler der Meinung war nur ein paar Quelldateien (die veraltet waren) der libltdl (sys-devel/libtool) zum direkten einkompilieren mitzuliefern. da weißte nicht, was du bekommst!

Aber besonders spaßig finde ich die Aussage "Ich kann nicht verstehen, wie man als Anwender noch Fenster selbst positioniert." - Bitte? Um Himmels Willen, ich würde überhaupt nichts mehr geschafft bekommen, wenn ein WM meint meine Fenster positionieren zu müssen. Das wäre absolut katastrophal. Also zuerst sich über "aufgezwungene" Abhängigkeiten aufregen, und dann erzwungene Fensterpositionierung propagieren. Das ist echt ein wenig fragwürdig.
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I *do* know that I easily aggravate people due to my condensed writing. Rule of thumb: If I wrote anything that can be understood in two different ways, and one way offends you, then I meant the other!

Knieper · l33t Joined: 10 Nov 2005 Posts: 846

Yamakuzure · Posted: Tue Mar 29, 2011 12:33 pm Post subject:

Knieper · l33t Joined: 10 Nov 2005 Posts: 846