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Gentoo Inc. Le débat s'élargit
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BeTa
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Joined: 17 Nov 2002
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PostPosted: Sun Jun 22, 2003 4:52 pm    Post subject: Gentoo Inc. Le débat s'élargit Reply with quote

[Edit moderateur: ce post était a l'origine un poll, je l'ai changé en post simple apres discussion avec Beta sur irc, en attendant de reunir des arguments/idees plus claires et plus precises sur le sujet. en attendant, n'hesitez pas a dire ce que vous en pensez.]

Bonjour à tous...

Suite à diverses interrogations de la part d'une partie de cette communauté francophone que nous formons, des choses se sont dites. Nous avons besoin de savoir ce qu'en pense notre communauté, afin de savoir si, par la suite, il serait possible de voir encore plus loin chez les allemands, les russes, etc...

Quelques références :

Manque de licence sur les docs, et sur les traductions que vous avez peut-être faites... ce qui signifie que les docs appartiennent à 100% à Gentoo Inc. sans possibilité de truc genre "copyleft" :
[ http://www.gentoo.org/main/en/docs.xml ]

99% des ebuilds appartiennent à Gentoo Inc., la licence GPL n'est ainsi garantie que par leur bon vouloir (même si un forl est toujours possible par la suite
[ find /usr/portage -name "*.ebuild" -exec grep -H "# Copyright" {} \; | grep -v Gentoo | wc -l ]
[ find /usr/portage -name "*.ebuild" | wc -l ]

Gentoo International Community
[ http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=23199 ]
[ http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=62200 ]

Proposition d'hébergement de gentoo.org sur IPv6 refusée
[ http://doc.gentoofr.org/Members/BeTa/depeches/2003-06-20.gentoo ]

Etc...
Je ne suis pas là pour casser la barraque de qui que ce soit, mais je voudrais bien voir si les gens sont intéressés de voir évoluer les choses plus vers la philosophie des logiciels Libres (je ne parle pas d'extrêmisme).

Merci de votre attention et de votre réactivité.
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ttgeub
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Joined: 20 Jan 2003
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PostPosted: Sun Jun 22, 2003 6:47 pm    Post subject: Reply with quote

Arrghhh ca jette un jour nouveau sur la distrib, effectivement plusieurs points sont inquiétants quant à l"avenir "libre" de la gentoo :?
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BeTa
n00b
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Joined: 17 Nov 2002
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PostPosted: Sun Jun 22, 2003 6:55 pm    Post subject: Il n'y a rien de dramatique... il faut juste etre vigilants Reply with quote

ttypub wrote:
Arrghhh ca jette un jour nouveau sur la distrib, effectivement plusieurs points sont inquiétants quant à l"avenir "libre" de la gentoo :?


Je pense que cette distro est et restera libre
Cependant, etre Libre dans la forme, c'est très différent de l'être dans le fond. C'est là le débat. Je pense aussi que les "décideurs" de Gentoo Inc. ont surtout omient de penser à certaines choses, et très certainement de manière involontaire.

- Pour les docs, je crois pas que ce soit dans le fond qu'il y ait problème... maintenant, fo réussir à les faire bouger !
- Pour le code, tout est GPL, là no pb. Cependant, bcp trop de copyrights vont à l'entreprise Gentoo Inc. Dorénavant, tous mes ebuilds seront "donné" à la FSF en plus d'être GPL.

Je pense ainsi que tout le monde doit etre vigilant à cela. Faire de l'argent avec du Libre, c'est génial, je suis le premier à vouloir que ca se passe comme ca pour moi... mais attention aux dérives.

Mais ce qu'il y a de génial, c'est que nous avons possibilité d'envisager autre chose... espéront que l'équipe centrale de Gentoo Linux en tienne rigueur. Plus on sera nombreux, plus cela sera le cas...

Baptiste SIMON
aka BeTa
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ttgeub
Guru
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Joined: 20 Jan 2003
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PostPosted: Sun Jun 22, 2003 7:02 pm    Post subject: Reply with quote

euh je m'aventure dans un terrain que je ne connais pas ou trés peu, mais tu parles de l'équipe centrale comme d'une inaccessible entité indéterminée (on est presque dans XFiles :D ). Quand est il exactement ?

tty

PS : chez debian cette equipe n est elle pas élue ?
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BeTa
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Joined: 17 Nov 2002
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PostPosted: Sun Jun 22, 2003 7:06 pm    Post subject: Reply with quote

ttypub wrote:
euh je m'aventure dans un terrain que je ne connais pas ou trés peu, mais tu parles de l'équipe centrale comme d'une inaccessible entité indéterminée (on est presque dans XFiles :D ). Quand est il exactement ?


Cette équipe est peut-être assez difficile d'accès (pour y rentrer), mais c'est assez normal. Ce sont des stars les mecs... et il faut faire ses preuvent pour avoir son ticket d'entrée. Par contre, elle est tout à fait déterminée !!
Va sur #gentoo-dev @ freenode ou encore, sur ce meme serveur, tappe /msg chanserv list #*gentoo* et ballade toi sur les chans... tu retrouveras forcément cette équipe.

Par contre, le second problème soulevé est bien plus intéressant.

ttypub wrote:
PS : chez debian cette equipe n est elle pas élue ?


Voilà aussi l'un des trucs qui me font "tiquer" chez Gentoo Linux. Les gens sont mis en place ad vitam eternam... sauf si ils commencent à plus assurer. En gros, c très rigide comme truc. Mais bon, "nous au moins on est pas aussi intaigristes que les voisins" (comprendre debian) !!!
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ttgeub
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Joined: 20 Jan 2003
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PostPosted: Sun Jun 22, 2003 7:20 pm    Post subject: Reply with quote

BeTa wrote:
Va sur #gentoo-dev @ freenode ou encore, sur ce meme serveur, tappe /msg chanserv list #*gentoo* et ballade toi sur les chans... tu retrouveras forcément cette équipe.


Ouep, elle est pas facile à identifier parce que allez trainer sur un channel IRC pour avoir les noms c est pas des plus trivial comme methode. Je connais bien IRC, je n ai rien contre mais tout de même, sinon y a aussi la gwn, mais la encore c est un par semaine. Perso une jolie petite page web...

BeTa wrote:

Voilà aussi l'un des trucs qui me font "tiquer" chez Gentoo Linux. Les gens sont mis en place ad vitam eternam... sauf si ils commencent à plus assurer. En gros, c très rigide comme truc. Mais bon, "nous au moins on est pas aussi intaigristes que les voisins" (comprendre debian) !!!


ouep le problème c est que gentoo c est leur jouet et c est normal qu ils aient pas envies de le lacher
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DuF
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PostPosted: Sun Jun 22, 2003 10:51 pm    Post subject: Reply with quote

Les problèmes soulevés dans le premier post de Beta sont intéressant et il est important qu'il n'y est pas de dérive et je trouve qu'il est important que l'on reste dans une philosophie de Logiciel Libre.
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yuk159
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PostPosted: Mon Jun 23, 2003 5:32 pm    Post subject: Reply with quote

les points souleves son interressants.
perso je viens (et utilise toujours) slackware,
donc le systeme a la debian ne m'interresse pas vraiment, du moment que les choix de l'equipe qui dirige le projet me conviennent et est de qualite.
par contre ce qui me preoccupe un peu c'est cette histoire de GPL,
la seule chose qui nous garantisse la liberte c'est cette fameuse licence, or apprioris nous somme sous gentoo soumis au bon vouloir des developpeurs.
je vous l'avoue cette nouvelle m'a fait un drole d'effet.
je ne suis pas decu de la gentoo, au contraire cette distribution et EXELLENTE et j'entant bien m'en servir longtemps et essayer dans quelques temps de voir comment je peux participer a des projet libres dans mon domaine (le graphisme), pour essayer de rendre un peut ce que cette communaute m'a apporte depuis que j'utilise linux.
mais je trouve essenciel pour ceux qui participe a ces projet (notament les traductions) non seulement que leur travail soit reconnu mais aussi qu'il soit a jamais disponible sous sa forme d'origine.

tout cela pour dire que ce que j'apprend ce soir ne me fait pas changer d'avis concernant les qualites de gentoo et de son equipe, mais me fait m'interroger sur son avenir en cas de revirement dans la politique de ces developpeurs.
ce qui fait gentoo/linux ce sont quand meme ces outils specifiques qu'en est t'il lorsque l'on parle par exemple de gentoo/MacOSX ? 8O

en fait qu'est-ce que c'est que gentoo inc ? c'est la question que je me pose ce soir.

a+
et aller, que vive gentoo :P

PS: excuser moi pour mon eventuelle maladresse ;)
_________________
The box said: "Requires Windows 98/2000/XP/NT, or better."
So, I installed LINUX!
un blog de plus :)
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Koon
Retired Dev
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Joined: 10 Dec 2002
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PostPosted: Tue Jun 24, 2003 6:35 am    Post subject: Re: Gentoo Inc. Le débat s'élargit Reply with quote

BeTa wrote:
99% des ebuilds appartiennent à Gentoo Inc., la licence GPL n'est ainsi garantie que par leur bon vouloir (même si un forl est toujours possible par la suite

Tout ebuild couvert par la GPL restera GPL, le fait qu'ils soient propriétaires du copyright ne leur permet pas de changer la licence. Par contre ils peuvent tout à fait faire des ebuilds propriétaires avec une licence propriétaire, mais ce sera de nouveaux ebuilds, qui ne résultent pas d'une évolution des anciens.

J'ai l'impression que la paranoia s'installe... A part le fait que l'équipe de dev est fermée et plus sensible aux channels IRC et aux ML qu'aux forums, je ne pense pas qu'il y ait matière à s'inquiéter. Il me semble que leur Social Contract (voir site Gentoo) est assez clair.

-K
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TGL
Bodhisattva
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Joined: 02 Jun 2002
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PostPosted: Tue Jun 24, 2003 7:07 am    Post subject: Re: Gentoo Inc. Le débat s'élargit Reply with quote

Koon wrote:
Tout ebuild couvert par la GPL restera GPL, le fait qu'ils soient propriétaires du copyright ne leur permet pas de changer la licence.


Si si et si, mille fois si, bien entendu. Une license peut être modifiée du moment que tous les détenteurs du copyright sont d'accord. Il y a plein de précédent de softs GPL passés en proprio... Tu te souviens de TuxRacer par exemple ? Ce qui se passe dans ces cas là, c'est que les versions publiées sous GPL le restent cependant. Libre à d'autres dévelopeurs donc de prendre la suite en forkant à partir de là, mais c'est jamais évident...

C'est pourquoi accorder le copyright à une communauté (comme le fait Debian) plutôt qu'à une société privée (Gentoo Inc.) est une bien meilleurs garantie, c'est quand même plus élégant. Le problème est plus de forme que de fond: personne ne craint que soudain la folie s'empare de Gentoo Inc. et qu'elle passe tout en proprio, mais le fait qu'elle le puisse est à mon avis regrettable, pour le principe. Parceque Gentoo se nourrie de multiples contributions, et parceque jusque ici il n'y a pas de version boite commerciale, elle a tout d'une distribution communautaire, et ses utilisateurs son persuadés que c'est le cas. Pourtant, légalement, il n'en est rien, elle est à presque 100% la propriété intellectuelle d'une société privée.
Ce qui me choque un peu, c'est que cet aspect de la réalité ne soit pas plus mis en avant. Par exemple, le squelette d'ebuilds invite clairement à offrir le copyright sur les contributions à la Gentoo Inc., ce que presque tout le monde fait effectivement.

Koon wrote:
J'ai l'impression que la paranoia s'installe...


Non, il n'y a pas de paranoïa du tout, personne n'est en train de flipper. On dit juste que la situation est ambigüe. Bien entendu, il y a le sacro-saint contrat social, mais rappelons quand même que si il est inspiré de celui de Debian, il n'en n'a pas la même porté puisqu'il n'est garanti que par le bon vouloir de Gentoo Inc. De plus, il est, par rapport à celui de Debian, mysterieusement amputé du chapitre sur les orientation et objectifs de la distribution. Bref, il ne dit pas grand chose.

En résumé, la liberté de Gentoo dépend bien à 100% du bon vouloir des qlqs dirigeants de la Gentoo Inc., ce qui n'est pas dangereux dans les faits parceque ce ne sont probablement pas des malades, mais est dérangeant dans les principes.
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dioxmat
Bodhisattva
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Joined: 04 May 2002
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PostPosted: Tue Jun 24, 2003 11:40 am    Post subject: Reply with quote

Gardons notre calme tout de meme.
Ca ne concerne pas tous les ebuilds, on ne connait ps tous les details. il y a un manque certain de transparence et de communication, reste a savoir si c'est voulu. Il peut y avoir pas mal de raisons pour vouloir un copyright uni (plus simple a gerer legalement notamment).

Inutile donc de troller pendant des heures ici, mieux vaut s'organiser pour demander des precisions.
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mat
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ttgeub
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Joined: 20 Jan 2003
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PostPosted: Tue Jun 24, 2003 11:58 am    Post subject: Reply with quote

Ne renvoyons pas cette discution interessante et constructive, qui met tout de même en lumière un certains de sujets interessant, au rang pejoratif de troll. Les gens s expriment, ne critiquent pas inutilement; la discution est seine et repose sur de bonnes bases.
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dioxmat
Bodhisattva
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Joined: 04 May 2002
Posts: 709
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PostPosted: Tue Jun 24, 2003 12:03 pm    Post subject: Reply with quote

Le probleme est que je suis sur qu'une partie des intervenants ou des lecteurs de ce thread n'ont pas pris la peine de verifier qu'elle etait la situation exactement, ni pris la peine de tenter de la comprendre un peu...

Et tes posts ne font rien pour arranger ca d'ailleurs.
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mat
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ttgeub
Guru
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Joined: 20 Jan 2003
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Location: Eindhoven

PostPosted: Tue Jun 24, 2003 12:18 pm    Post subject: Reply with quote

Je te remercie quelle delicatesse, quelle cohesion au sein du forum ca fait plaisir à voir ...
Le but de ce thread n est il pas justement de soulever un probleme ou tout du moins une interrogation, d'expliquer à l 'utilisateur moyen de la gentoo ce qu il en est exactement ce qui a été fait par Beta yuk159 ou TGL. Car je suis desole mais la connaissance appronfondie de la GPL n est pas donnée à tous. Je trouve que le dernier post de yuk159 etait necessaire et n entrait pas dans d interminables prelabres comme nous sommes malheureusement en train de le faire.

Je suis d'accord avec toi sur la necessite d'essayer d'obtenir des eclaircicements. Mes posts etaient justes destinés à en savoir plus et m a interesse plutot que de regarder ça d un oeil distrait ... (enfin et juste pour t'énerver modérateur veut il dire senseur ?)
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Paule.Green
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Joined: 14 Aug 2002
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Location: paris

PostPosted: Tue Jun 24, 2003 12:24 pm    Post subject: Reply with quote

j'ai découvert GNU/Linux par Gentoo
j'ai installé Gentoo à mon boulot
J'aime gentoo parceque :
1-c'est libre et croyais-je 'communautaire'
2-c'est bien foutu et cela m'a permis d'apprendre

à la lecture du post, comme tout le monde, je me pose des questions.
je me rend compte que gentoo n'est pas 'debian en plus jeune (moins mature) avec des choix techniques différents', ce qui est ce que j'avais compris en lisant le 'contrat-social', les objectifs....

en fait je ne sais pas quoi penser...
ca me donne un peu envie de regarder comment c'est foutu debian (connait rien d'autre que gentoo...)

Mais je pense qu'il est très important d'en parler, bien sur sans dramatiser, mais sans tabous non plus.

\\\\o////NON aux BREVETS LOGICIELS en EUROPE\\\\o////
plus que 6 jours avant la cata....
mais cela peut aussi se passer bien...
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BeTa
n00b
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Joined: 17 Nov 2002
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PostPosted: Tue Jun 24, 2003 12:38 pm    Post subject: Reply with quote

dioxmat wrote:
Le probleme est que je suis sur qu'une partie des intervenants ou des lecteurs de ce thread n'ont pas pris la peine de verifier qu'elle etait la situation exactement, ni pris la peine de tenter de la comprendre un peu...

Ne sommes nous pas là pour essayer d'expliciter tout cela ? Je pense que ces questions sont des questions importantes, quoique les gens qui lisent ce thread pensent. De plus, faire progresser ces questions est la meilleure solution pour que les gens qui nous lisent aient toutes les billes en main pour juger.

Maintenant, c'est vrai, il faut aussi s'organiser... Personnellement, j'essaie d'imaginer comment faire remonter nos inquiétudes dans l'équipe de tête de notre distro... j'avoue pas trop savoir comment faire. Chacune de mes précédentes expériences se sont soldée par une ignorance assez insultante de la part des personnes directement concernées voire par un mépris affiché. :c/

Donc peut-être ce thread doit il se rediriger vers des propositions d'action permettant d'ouvrir un vrai débat avec la core-team...
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DuF
Advocate
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Joined: 09 Dec 2002
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PostPosted: Tue Jun 24, 2003 12:52 pm    Post subject: Reply with quote

Bon faut pas déconner non plus, comme j'ai déjà dit dans un autre thread, ce n'est pas la fin du monde, ça manque juste un petit peu de transparence au niveau du contrat social, il manque sans doute une page expliquant que si qqn fourni un ebuild il n'est pas par défaut sous GPL mais sous Gentoo Inc. (à moins que cette page existe, mais pas encore trouvé)... et bien sûr essayer de rester au plus près de l'esprit des logiciels libres, mais pour le moment il ne me semble pas qu'on s'en était tellement éloigné.

De plus ces inquiétudes ne sont celles que de quelques personnes, pas forcément de la majorité, alors s'il vous plait, gardez à l'esprit que vous n'êtes représentatif que de vous même, à la fin on a l'impression que vous parler pour tout le monde, c'est pas forcément non plus la meilleure chose !

Là ça tourne à la tragédie grecque pour un détail, oui c'est un détail ni plus ni moins, qui demande réflexion certes mais pas cette comédie.
Il serait d'ailleurs bienvenue d'en parler dans le forum anglais, plutot qu'ici, si ce n'est pas déjà fait.
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TGL
Bodhisattva
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Joined: 02 Jun 2002
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PostPosted: Tue Jun 24, 2003 1:44 pm    Post subject: Reply with quote

DuF wrote:
Bon faut pas déconner non plus, comme j'ai déjà dit dans un autre thread, ce n'est pas la fin du monde


Qui a déconné ? Qui a parlé de fin du monde ? Certaines personnes relevent ce qui leur semble être des problèmes potentiels et commencent à en discuter. Y'a pas de quoi crier au fanatisme, si ?

DuF wrote:
ça manque juste un petit peu de transparence au niveau du contrat social, il manque sans doute une page expliquant que si qqn fourni un ebuild il n'est pas par défaut sous GPL mais sous Gentoo Inc.


Tu mélanges copyright et licence. Les ebuilds sont bien sous GPL, mais le copyright est attribué à la société Gentoo Inc. Je pense qu'il est utile de comprendre la différence pour bien aborder ce débat. Quant à "clarifier" le contrat social, ça ne me semble si évident. Une mention explicitant le fait qu'en contribuant à Gentoo on accepte de céder nos droits à la Gentoo Inc. éloignerait quand même pas mal les choses du "inspiré de Debian" initial, non ?

DuF wrote:
et bien sûr essayer de rester au plus près de l'esprit des logiciels libres, mais pour le moment il ne me semble pas qu'on s'en était tellement éloigné.


Non, effectivement. C'est pour ça que c'est dommage de ne pas rendre la chose plus explicite, et légalement inattaquable. Là encore, tu vas trouver que je chipote, mais le libre ça n'est que ça: une question de licence et de droit. Le reste, le code, la communauté, bref le concret, ça n'est que ce que ces chipotages ont rendu possible.

DuF wrote:
on a l'impression que vous parler pour tout le monde


"On" ? Mais tes impressions n'engagent que toi... Ceci dit, pour ta défense, je t'accorde qu'il est souvent plus facile et concis pour exprimer une opinion d'employer un ton assez général. Et le fait que tu signes tout seul ton propos me suffit à comprendre qu'evidement, tu parles pour toi. Merci de faire le même effort de traduction pour les autres.

DuF wrote:
Là ça tourne à la tragédie grecque pour un détail, oui c'est un détail ni plus ni moins, qui demande réflexion certes mais pas cette comédie.


Comme je l'ai déjà dit, les questions de licence n'ont rien d'un détail pour le logiciel libre. Or avec à peine une page de discussion sur le sujet, c'est déjà une "comédie". Je ne comprends pas, qu'est ce que celà a de plus déplacé ou abusif qu'autre chose sur ce forum ?

DuF wrote:
Il serait d'ailleurs bienvenue d'en parler dans le forum anglais, plutot qu'ici, si ce n'est pas déjà fait.


Personnellement je ne m'y lancerai pas ces jours ci faute de temps pour bien participer (la comédie sur les brevets logiciels m'occupe un peu trop) , mais libre à toi d'y ouvrir le débat évidemment.
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DuF
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Joined: 09 Dec 2002
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PostPosted: Tue Jun 24, 2003 1:52 pm    Post subject: Reply with quote

Je ne me risquerai pas à lancer le débat vu que je ne comprends pas la différence entre copyright et licence et surtout je n'ai pas l'art de la réthorique que certains ont, donc je leur laisse la place bien cordialement !
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TGL
Bodhisattva
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Joined: 02 Jun 2002
Posts: 1978
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PostPosted: Tue Jun 24, 2003 2:23 pm    Post subject: Reply with quote

Argh, je craignais que tu le prennes mal... Pas de bol, j'étais effectivement en désaccords sur plein de point de ton message, fallais que je le dise, c'est tout. Je sais que je suis un peu verbeux, mais ça, j'y peux rien non plus, c'est comme ça que ça sort. Mais ne va surtout pas, s'il te plait, croire que j'ai cherché à t'envoyer chier à tout prix. Si j'ai donné l'impression d'employer des procédés réthoriques, je m'en excuse, j'ai vraiment juste voulu te dire en quoi je nétais pas d'accord.

Sur le copyright vs. licence maintenant, si ça t'intérresse, c'est tout simple:
- le copyright désigne la personne qui est intellectuellement propriétaire d'une oeuvre (souvent son auteur, ou l'employeur de l'auteur, etc).
- la licence décrit les droits que le détenteur du copyright accorde au reste du monde pour l'exploitation de son oeuvre, et aussi leur devoirs.

Bref, la licence est un contrat, signé explicitement en bas à gauche par le détenteur du copyright, et implicitement par toutes les personnes qui exploitent l'oeuvre.

Par défaut, on ne change pas les termes de ce contrat tous les quatres matins, mais ceci dit c'est tout à fait possible légalement. Ainsi, du moment que c'est la volonté de son ou ses auteurs, un logiciel peut passer d'une licence proprio à libre ou le contraire (Blender dans un sens, TuxRacer dans l'autre). C'est pourquoi si un auteur décide de céder son copyright à qlqun, il faut qu'il lui fasse extremement confiance, car après, cette personne pourra librement choisir de changer la licence.
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Koon
Retired Dev
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Joined: 10 Dec 2002
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PostPosted: Tue Jun 24, 2003 3:50 pm    Post subject: Reply with quote

Sur le sujet de la licence qui peut être changée par le copyright owner, j'ai dit (semble-t'il par erreur) qu'une fois en GPL ça ne peut plus être changé. En fait je m'appuie sur les oeuvres complètes de Stallman : "Once GPL, Always GPL" qu'il a dit.

Havoc Pennington wrote:
The problem is GPL is "sticky". ONLY the original author may change the license ... I agree (but RMS does not, he says once GPL, always GPL but he is not going to enforce it. The author only has control by default since RMS is leaving it up to the author to press copyright violation charges).

Manifestement, c'est pas clair de la même façon pour tout le monde, m'enfin bon comme je n'y connais rien et que c'est pas trop mon truc (sinon j'utiliserais Debian) je vais suivre la discussion de plus loin :)

-K
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BeTa
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Joined: 17 Nov 2002
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PostPosted: Tue Jun 24, 2003 4:15 pm    Post subject: Reply with quote

Koon wrote:
Sur le sujet de la licence qui peut être changée par le copyright owner, j'ai dit (semble-t'il par erreur) qu'une fois en GPL ça ne peut plus être changé. En fait je m'appuie sur les oeuvres complètes de Stallman : "Once GPL, Always GPL" qu'il a dit.

Mettons les choses au clair quant à la GPL...
Tout code qui est sous GPL dans sa version n restera TOUJOURS en GPL pour cette même version n. Cependant, les détenteurs du copyright ont le pouvoir, n'importe quand, de passer la version n+1 sous licence proprio. C'est à ce moment là que les gens qui veulent continuer avec des produits Libres peuvent "forker" le projet et ainsi continuer sous GPL.

Seulement, j'aime la Gentoo telle qu'elle est. Je trouve que les mecs qui y bossent bossent très bien. Mais c'est justement pour ca que je trouve important de rester vigilant sur la manière d'appliquer la GPL. Je me sens pas du tout d'humeur à lancer le fork d'une gentoo devenue proprio !! Alors j'essaie (vous remarquerez que l'emploi massif de pronoms de la premiere personne mettent bien le clair sur la chose : je parle pour moi) de me "rassurer". Cela dit, je le répète : je ne pense pas que la Gentoo "oubliera" sa licence GPL de si tôt.

Par contre, j'aimerais vraiment que les gens qui lisent ce thread ne pensent pas qu'il s'y organise une réunion de fanatiques, une polémique stérile, un lynchage en règle de la politique qui a fait de notre distribution préférée ce qu'elle est, etc... Il faut juste essayer de faire passer le message de l'importance des licences et des copyrights quand on parle de LL. même si on ne souhaite pas faire un truc mot pour mot comme chez debian.

Maintenant, c'est déjà pas mal d'avoir refait un point clair sur ce qu'étaient un copyright et une licence. Mais que fait-on pour faire entendre notre inquiétude (je parle pour moi et pour les personnes qui vont dans le même sens que ca) par les "hautes sphères" gentooistes ? Je pense que dire simplement "mettre un message sur les forums anglophones" soit une solution : ceux qui feront ca risquent de se faire prendre pour des charlots très rapidement. :c/ Perso, je cherche encore une idée... mais je crois que la facon de penser de ces personnes là (à moins que ce ne soit quelque chose de plus général en parlant d'américains -sans aucune pensée péjoratives là-dedans-) m'est trop incompréhensible pour pouvoir trouver quelque chose. :c(
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dioxmat
Bodhisattva
Bodhisattva


Joined: 04 May 2002
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PostPosted: Tue Jun 24, 2003 5:49 pm    Post subject: Reply with quote

ttypub wrote:

Je suis d'accord avec toi sur la necessite d'essayer d'obtenir des eclaircicements. Mes posts etaient justes destinés à en savoir plus et m a interesse plutot que de regarder ça d un oeil distrait ... (enfin et juste pour t'énerver modérateur veut il dire senseur ?)


Si moderateur voulait dire senseur j'aurais deja vire ton post...
Mon probleme, c'est que ce thread part un peu dans tous les sens, et resultat c'est le bordel.

BeTa wrote:

Donc peut-être ce thread doit il se rediriger vers des propositions d'action permettant d'ouvrir un vrai débat avec la core-team...


Exactement.
Mais a mon avis il vaut mieux un wiki pour ca que ce forum.

Sinon le post de DuF resume aussi un peu ec que je pense. (a ceci pres que je serais un poil plus parano que lui :)
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mat
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ghoti
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PostPosted: Tue Jun 24, 2003 6:20 pm    Post subject: Re: Gentoo Inc. Le débat s'élargit Reply with quote

BeTa wrote:
Mais que fait-on pour faire entendre notre inquiétude (je parle pour moi et pour les personnes qui vont dans le même sens que ca) par les "hautes sphères" gentooistes ? Je pense que dire simplement "mettre un message sur les forums anglophones" soit une solution : ceux qui feront ca risquent de se faire prendre pour des charlots très rapidement. :c/ Perso, je cherche encore une idée...


Koon a fait allusion au "Social Contract"
En relisant celui-ci, plusieurs choses sont à remarquer.
Tout d'abord, le titre :
Quote:
1.Gentoo Linux Social Contract

La numérotation "1. " laisse espérer d'autres parties (que l'on cherche vainement..)

Ensuite, cette première phrase, que je traduirais maladroitement par :

"Ce contrat social, actuellement sous forme d'ébauche pouvant faire l'objet d'améliorations et d'éclaircissements, a pour but de décrire clairement les principes généraux de développement et les standards de l'équipe de développement de Gentoo Linux"

J'en retiens surtout qu'il semble s'agir d'un brouillon incomplet susceptible d'évoluer.

A la fin du paragraphe, on lit également :
Quote:
Comments are welcome. Please send them to our gentoo-dev@gentoo.org mailing list.


Au total, il me semble que l'équipe reconnait implicitement qu'elle n'est pas encore bien fixée quant aux "détails" et propose d'en discuter sur la mailing list.

Justement, si on cherche des moyens d'action, un canal de communication, la mailing-list n'est-elle pas la piste à privilégier ?

Peut-être suis-je trop naïf mais en répondant légitimement à une invitation explicite, n'est-ce pas encore le meilleur moyen d'éviter de se faire traiter de noms d'oiseaux ?
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Koon
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PostPosted: Wed Jun 25, 2003 6:45 am    Post subject: Re: Gentoo Inc. Le débat s'élargit Reply with quote

ghoti wrote:
Justement, si on cherche des moyens d'action, un canal de communication, la mailing-list n'est-elle pas la piste à privilégier ?

De mon expérience, le contact le plus direct est via IRC, mais comme c'est bien de laisser des traces, le deuxième meilleur moyen d'atteindre les dev c'est la ML. Ensuite c'est de passer par la GWN et klieber, qui servent un peu de passerelle forum/GentooTeam, rares étant les developpeurs suivant les forums. Ne pas oublier le Bugzilla, mais je ne suis pas sur que dans notre cas ce soit très utile.

Puisque ils admettent que le social contract est un Draft, je suppose qu'ils sont ouverts à toute amélioration. Cela dit, je pense que cet aspect ne les interesse pas vraiment (les implications légales, contractuelles et politiques des choix qu'ils font). J'en prends pour exemple le cas du GentooGame America's Army, qui a déclenché toute sorte de réactions (IMHO exagérées). Je ne pense pas qu'ils pensent à mal (en laissant le Social Contract un peu flou ou en exhibant un jeu teinté de propagande sans publier de gros disclaimers), mais le fait qu'ils ne s'en préoccupent pas laisse la place à la rumeur.

-K
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